职场休闲之案例交流

风雨这种乐于相助群友的精神,值得我们学习,人在职场,谁没有难题?

如果每人都能热心去用自己的经验和智慧去帮助别人,将是个互相进步的良好氛围.

我们需要的正是这个.

小小事情，举手之劳，居然还这么大张其鼓的表扬我？真是感动！

如果说我在这里真的有帮到别人的话，首先，是因为我得到了更多人的帮助。这里的每一个人让我都学到很多东西，我想我不能只吸取！

谦虚是美德

事做到了,好样的.

这种事情以后可能会出现的。不过看到后面请婚假的事，我就又来气了，虽说我已经结完婚了，婚假也是按正常的晚婚给我批的，可是想想还真生气啊。开始请婚假的时候居然不批我晚婚假，就给七天算节假日的。公司本身对于假有自主权，却找借口说看看集团是怎么样规定的，在他们说之前我查过了集团关于婚假的条例是也正常七天，晚婚再加三天。其它没仔细说，等过了一天再看时，集团那份文件都变了，在最后括号标注晚婚十天算节假日的婚假。气愤，真当我们不懂法，拿个条例就骗我们，觉得我们好欺负啊。

2009-04-03 19:59:39 瞎娃子(404437266)

今天的案例探讨由《职场案例》版主希尔赛主持，请各位嘉宾用才智支持希尔赛美女

2009-04-03 20:01:47 HR-希尔赛(328025318)

各位群友，晚上好，欢迎走进职场休闲网案例交流群。

2009-04-03 20:02:05 HR-希尔赛(328025318)

本期讨论“诺基亚人力资源经理借报销骗公司四百万 获刑4年半”这一案例。

2009-04-03 20:02:54 HR-希尔赛(328025318)

今天有幸请来了4位嘉宾，分别是：痴痴石语(群ID指尖幽雨),唐诗宋词，鹰侠，张锦喜，（依名字拼音第一个字母的顺序）

2009-04-03 20:03:08 HR-希尔赛(328025318)

痴痴石语（群ID指尖幽雨），职场休闲网《莘莘学子》版主，在校大学生，美女小作家

http://www.xx-w.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=46&ID=294753&page=1

2009-04-03 20:03:40 HR-希尔赛(328025318)

唐诗宋词，博士，职业经理人，职场休闲网首席顾问、公益老师，《奇记》创始人。

http://www.xx-w.com/Photo/ShowPhoto.asp?PhotoID=5

2009-04-03 20:04:02 HR-希尔赛(328025318)

鹰侠，博士，绩效专家，职场休闲网专栏专家、公益老师

http://www.xx-w.com/Photo/ShowPhoto.asp?PhotoID=9

2009-04-03 20:04:27 HR-希尔赛(328025318)

张锦喜，职场休闲网专栏专家，《挖一口属于自己的井》及《帝商》作者，资深HR，加拿大皇家大学MBA，经理人<http://www.xx-w.com/Photo/ShowPhoto.asp?PhotoID=243>

2009-04-03 20:05:27 HR-希尔赛(328025318)

请群友欢迎嘉宾[/鼓掌][/鼓掌][/鼓掌]

2009-04-03 20:06:40 HR-希尔赛(328025318)

感谢群友的热情,感谢嘉宾

2009-04-03 20:06:58 HR-希尔赛(328025318)

案例介绍：

诺基亚人力资源经理借报销骗公司四百万 获刑4年半

诺基亚公司原人力资源经理曹威利用离职员工名义，假报销478万余元，并将钱款据为己有。记者昨天获悉，经大兴法院审理，曹威以职务侵占罪被判处有期徒刑4年零6个月。

曹威原为诺基亚(中国)有限公司手机事业部中国研究中心人力资源经理，负责本地聘用外国员工的福利，如房租、养老保险、孩子教育、员工关怀礼物(结婚、生子)以及本部门内向她汇报的诺基亚员工的日常费用报销，作为人事部员工，她能够进入系统修改人员信息。

去年4月初，诺基亚(中国)投资有限公司在财务审计过程中，发现人力资源经理曹威账务异常：曹威所在部门有个姓王的员工，在2007年至2008年4月间，报销的金额高达400余万元。但公司调查后发现，这名王姓员工仅在公司工作了14天，早已离职。而据这名员工说，其间从未向公司报销过任何费用，公司要求曹威对此做出解释。

最终曹威在2008年4月12日，承认自己假借离职员工王某之名，在公司报销各项费用达400余万元。她自己承认，由于是诺基亚公司的人力资源经理，所以她可以自由进入系统修改人员信息。在修改相关信息后，她开设了银行账户，私自利用自己的审批权限，在一年多时间里，违规审批报销，并把这些钱据为己有。

警方最终查明，2007年1月至2008年4月，曹威利用职务之便，虚报各类费用52笔，共计人民币478万余元，后转入其个人账户内消费挥霍。

大兴法院最后判决，曹威无视国法，以非法占有为目的，利用职务之便，将本单位钱款非法据为己有，数额巨大，其行为已构成职务侵占罪。鉴于曹威系自首，且积极退赔部分赃款，法院依法对其减轻处罚。

2009-04-03 20:09:14 HR-希尔赛(328025318)

关键词介绍：

诺基亚，世界500强，移动通信的全球领先者，总部位于芬兰。

职务侵占罪，是指公司、企业或者其他单位的人员，利用职务上的便利，将本单位财物非法占为己有，数额较大的行为。

2009-04-03 20:09:28 唐詩宋詞(388541)

判得还是较轻的

2009-04-03 20:10:11 HR-希尔赛(328025318)

问题：

1) 你认为是什么原因可能导致曹某锒铛入狱？曹某不具备职业道德......还是.....?

2) 任何公司都应从这件事情中吸取教训，如何避免此类事情发生在您的公司？

2009-04-03 20:10:48 HR-希尔赛(328025318)

讨论流程：

第一个问题：1）嘉宾陈述观点：第一位发言后，第二位对第一位的发言进行提问，被提问者当场解答；然后第二位嘉宾发言，第三位提问，依此类推，对最后一位嘉宾张张锦喜老师的提问权给到群员。2）嘉宾和群员互动：群员对嘉宾的回答以及嘉宾之间，群员之间进行进一步探讨或补充。

第二个问题：步骤同上

2009-04-03 20:12:24 HR-希尔赛(328025318)

诺基亚是个国际化的公司，我们的发言顺序也跟着国际化一把，按照Lady First的惯例，痴痴石语first，第二位唐老师，然后鹰侠博士，最后张锦喜老师。

2009-04-03 20:13:01 指尖幽雨(1045891623)

首先我没有学习过专业的管理知识，阅历也太浅。今天过来全当学习来了。所以，说的不对的话，还望老师和各位原谅。①曹某之所以能贪污，首先毫无疑问的就是他的职业道德存在问题，没有爱岗敬业哇。究其主观原因还有法律意识单薄，见钱眼开。

二个是企业管理存在漏洞，让她有机可乘。居然在一年多的时间里都没有发现，以致其侵吞数额高达400多万。她仅仅是假借一个离职人员之名，就能报销到这么多钱，至少公司在财务上也太好过关了哇。

三个是企业在文化方面有待加强，如果真的能让公司利益深深刻在职员心里，我看曹某也不至于走进高墙。不知道是不是福利制度存在问题。

个人浅见。

2009-04-03 20:13:01 HR-希尔赛(328025318)

问题一span style="mso-tab-count: 1;">
                你认为是什么原因可能导致曹某锒铛入狱？曹某不具备职业道德......还是.....?

2009-04-03 20:13:36 瞎娃子(404437266)

请嘉宾按主持人主持进度进行

2009-04-03 20:13:47 指尖幽雨(1045891623)

不好意思，第一次参加

2009-04-03 20:13:53 张锦喜(173653225)

另外，4位嘉宾按照先后循序陈述观点，类似的看法就不重复

2009-04-03 20:14:41 瞎娃子(404437266)

重复也没关系，只要自己确认[/微笑]

2009-04-03 20:14:57 HR-希尔赛(328025318)

谢谢指尖幽雨,有情唐诗宋词老师

2009-04-03 20:15:52 唐詩宋詞(388541)

好的，谢谢主持人，也谢谢指尖美女

2009-04-03 20:16:00 唐詩宋詞(388541)

我提一个小问题：

2009-04-03 20:16:48 HR-希尔赛(328025318)

JOEY大叔：人力资源咨询公司 市场经理 10年人力资源相关工作经验,也是本次案例讨论的嘉宾

2009-04-03 20:16:56 唐詩宋詞(388541)

我是想问 您认为这刑判得轻还是重？

2009-04-03 20:17:04 指尖幽雨(1045891623)

轻，很轻了

2009-04-03 20:18:20 唐詩宋詞(388541)

1、首先肯定是曹某的主观意识犯罪，否则纵有天大的漏洞也不应该去恶意侵占公司财务。同时公司财务制度也有漏洞，比如像这样的机构都应该有ERP这样的系统，系统数据被修改都是有记录 ，当然了软件只是软件工具只是工具，重要的是人的思想麻痹大意，造成的这样的局面。

   看到这个案例我想到了年前 德国第一银行在 15分钟内损失了3亿美元好像，就是因为大家官僚主义横行，谁都没有主动一小步。

2、

 A/span>建立良好的企业文化，提高员工整体素质
               

 B/span>完善财务制度，在技术上防范
               

 C/span>制度和纪律上处罚
               

 D/span>对相关岗位要进行足够的培训，就像银行的相关岗位有警示作用的培训，不一定你会犯但是我会提前给你培训。
               

   对我的感触就是公司不能人浮于世，不能相当然的处事

2009-04-03 20:18:21 瞎娃子(404437266)

我插一句，把大叔和半城加里面如何？六个嘉宾的发言顺序由主持人确定

2009-04-03 20:18:51 唐詩宋詞(388541)

不能想当然的办事儿

  我的想法说完了

2009-04-03 20:19:15 HR-希尔赛(328025318)

接下来的顺序调整如下:唐诗宋词老师,Joey大叔,半城山水老师,鹰侠博士,张锦喜老师

2009-04-03 20:21:08 YG半城山半城水(70824372)

由于我现在从事审计工作,我仅从审计方面来看这个案例.

2009-04-03 20:22:12 HR-希尔赛(328025318)

有情Joey大叔

2009-04-03 20:22:29 JOEY大叔(1047132665)

我认为导致他入狱的原因是公司系统有漏洞

2009-04-03 20:23:01 HR-希尔赛(328025318)

请问jOEY大叔,您对唐老师的观点有什么问题?

2009-04-03 20:23:34 JOEY大叔(1047132665)

稍等，我刚来，唐老师说的还没仔细看

2009-04-03 20:23:54 HR-希尔赛(328025318)

唐詩宋詞(388541) 20:18:20

1、首先肯定是曹某的主观意识犯罪，否则纵有天大的漏洞也不应该去恶意侵占公司财务。同时公司财务制度也有漏洞，比如像这样的机构都应该有ERP这样的系统，系统数据被修改都是有记录 ，当然了软件只是软件工具只是工具，重要的是人的思想麻痹大意，造成的这样的局面。

   看到这个案例我想到了年前 德国第一银行在 15分钟内损失了3亿美元好像，就是因为大家官僚主义横行，谁都没有主动一小步。

2、

 A:建立良好的企业文化，提高员工整体素质
               

 B:完善财务制度，在技术上防范
               

 C:制度和纪律上处罚
               

 D:对相关岗位要进行足够的培训，就像银行的相关岗位有警示作用的培训，不一定你会犯但是我会提前给你培训。 

   对我的感触就是公司不能人浮于世，不能相当然的处事

2009-04-03 20:24:40 JOEY大叔(1047132665)

唐老实分析的很到位

2009-04-03 20:25:41 JOEY大叔(1047132665)

我再腔调下我的观点：导致他入狱的原因是公司系统有漏洞

2009-04-03 20:26:14 JOEY大叔(1047132665)

讨论问题的时候大家是要发表不同意见，呵呵

2009-04-03 20:26:47 唐詩宋詞(388541)

是啊，大家就是交流一下，哪怕六个人一个观点也没事儿，六个人七个观点都没事儿，好久没有这样热闹的聊天了

2009-04-03 20:26:53 指尖幽雨(1045891623)

请问一下，所谓的公司系统是指制度，还是网络管理，还是两者都是？

2009-04-03 20:27:30 JOEY大叔(1047132665)

任何人都有贪婪的一面，当他看到400万巨款，他的职业道德就动摇了

2009-04-03 20:27:46 唐詩宋詞(388541)

两者都是，网络，软件只是工具，工具是由人来操作的

如果从制度上来讲，文中有一个细节我看是 一个员工就报了  400多万，如果不同的岗位有不同的财务控制或许就不会这样了

2009-04-03 20:28:05 指尖幽雨(1045891623)

但是她不是有这个权限的吗？

2009-04-03 20:28:07 唐詩宋詞(388541)

比如我的经理，公司给我的财务报销额度是 10万，用完了再申请

2009-04-03 20:28:22 唐詩宋詞(388541)

问题是那个员工自己就报了 400多万

2009-04-03 20:28:24 JOEY大叔(1047132665)

好比我们看着老外都很守法，支持正版，但其实老外到我们国内最喜欢买盗版软件和dvd盘

2009-04-03 20:28:49 JOEY大叔(1047132665)

所以关键问题就是制度有没有漏洞

2009-04-03 20:28:55 指尖幽雨(1045891623)

哦

2009-04-03 20:29:07 JOEY大叔(1047132665)

有漏洞的制度会激起人贪婪的本性

2009-04-03 20:29:26 唐詩宋詞(388541)

我的意思是指任何一个人的财务在每周，每个月都应该有个监控反馈，比如每周把报销在一万元以上的列一下，然后相关主管人员审核一下

是的正因为管理上的漏洞才让曹主管动了想法

2009-04-03 20:29:43 JOEY大叔(1047132665)

希尔赛，我的意见主要就是这点

2009-04-03 20:30:00 Winnie(349287055)

我觉得报销审批制度上有问题 ，软件系统的设计也很有问题

2009-04-03 20:30:12 YG半城山半城水(70824372)

我同意JOEY的意见,公司系统有漏洞,主要是财务制度不完善,公司管理制度上有漏洞.所以,也同意唐唐兄的看法了.

2009-04-03 20:30:17 HR-希尔赛(328025318)

谢谢大叔,下面友情半城山水老师

2009-04-03 20:30:23 YG半城山半城水(70824372)

从这个案例上看.

2009-04-03 20:30:27 HR-希尔赛(328025318)

半城山半城水，职场休闲网热心会员，公益老师

2009-04-03 20:30:40 YG半城山半城水(70824372)

主要是财务上监控不完善.

2009-04-03 20:31:04 YG半城山半城水(70824372)

刚才唐唐兄也说了这点.JOEY也提到了

2009-04-03 20:31:29 YG半城山半城水(70824372)

还有就是管理制度有漏洞.

2009-04-03 20:31:39 YG半城山半城水(70824372)

对于财务没有监管.

2009-04-03 20:32:05 YG半城山半城水(70824372)

通常在公司内部对财务上是内部审计.

2009-04-03 20:32:08 JOEY大叔(1047132665)

所以在我们这个制度下，我们国家的贪官比西方要多很多，并不是我们中国人特别贪财

2009-04-03 20:33:00 唐詩宋詞(388541)

只能说这样的大公司不差钱儿，虽然是所谓的一流公司，但是有的时候花钱大方习惯了，也没有想这么多，只能说赢利状况好，我们是诺基亚，不差钱儿

2009-04-03 20:33:07 YG半城山半城水(70824372)

OK.我说完了.

2009-04-03 20:33:30 YG半城山半城水(70824372)

希尔赛

2009-04-03 20:33:37 HR-希尔赛(328025318)

谢谢半城山水老师

2009-04-03 20:33:45 ⑦ǔべ┋べ銘(53230863)

那是不是说也会有公司文化上的缺陷呢

2009-04-03 20:34:09 HR-希尔赛(328025318)

有情鹰侠 博士,绩效专家，职场休闲网专栏专家、公益老师

2009-04-03 20:34:30 鹰侠(13257858)

有幸来参与这个案例讨论。我想知道另外一个方面的信息

2009-04-03 20:34:51 鹰侠(13257858)

1.如果是讨论陈良宇或者是储时健，大家是否还是这样有兴趣？

2009-04-03 20:35:09 鹰侠(13257858)

2.贪是人的本性，公司的机制给了她这样的机会

2009-04-03 20:35:50 鹰侠(13257858)

3.这个人笨。她真的不知道这样的五百强公司每年都要有严格的财务审计？果然，一年才过，东窗事发

2009-04-03 20:36:05 鹰侠(13257858)

4.对于大多数职业经理人来说，这是个案

2009-04-03 20:36:18 JOEY大叔(1047132665)

呵呵，程良玉其实和这个HRD是一样性质的

2009-04-03 20:36:59 鹰侠(13257858)

不要看到一个职业经理人贪了四百多万，就觉得多。如果这个HRD的薪水和平安的董事长一样多，她就不会看得上这四百万了

2009-04-03 20:37:04 JOEY大叔(1047132665)

我们的政治制度必然会早就程良玉这样的贪官

2009-04-03 20:37:25 鹰侠(13257858)

所以，讨论这个案例，和讨论当前的腐败现象，没有什么区别

2009-04-03 20:37:37 唐詩宋詞(388541)

是不大聪明，宁愿隐蔽一些的关联交易，也不能犯这样低级错误，这一点我认同郭老师的意见，实在不想不出来，他这样的位置怎么会犯这样低级错误，因为他手法很简单，被查出来只是个时间问题，不是什么高明手段。

2009-04-03 20:37:41 鹰侠(13257858)

发生在五百强企业又如何？

2009-04-03 20:38:41 鹰侠(13257858)

我就知道某五百强企业负责行政易耗品采购的小姑娘，两年买车买房。当然，这个小姑娘不笨，因为她先跳槽，再自己买车买房的，而且是一次付清

2009-04-03 20:38:54 YG半城山半城水(70824372)

若是公司有常规审计,可能发生的金额会少得多.

2009-04-03 20:39:31 唐詩宋詞(388541)

或许他认为 诺基亚的财务制度是：空城计
               

所以想试探一下吧

或者他认为诺基亚会像一些国企一样人浮于世没有效率吧

从他的手法上看，他犯的致命的错误就是：

1、不应该修改系统数据

2、不应该在一个人身上就报400万

2009-04-03 20:39:38 鹰侠(13257858)

至于职业操作嘛，呵呵，其实在这个案例里根本谈不上。因为她这样做了，但如果没有被发现，也许她还是职业操守的典范呢

2009-04-03 20:40:13 鹰侠(13257858)

修改系统数据是因为她有这个权限。贪官哪个不是用自己的权限？没权能有机会贪吗？

2009-04-03 20:40:14 唐詩宋詞(388541)

我这样说不是说鼓励大家这样作和提高手段技巧

2009-04-03 20:40:23 JOEY大叔(1047132665)

呵呵

2009-04-03 20:40:36 鹰侠(13257858)

在一个人身上就报四百元，是因为她确实不聪明，说她笨还有一点夸她了

2009-04-03 20:40:41 唐詩宋詞(388541)

他是有这个权限，问题是在这系统当中他的上级和主管更会知道

2009-04-03 20:40:55 唐詩宋詞(388541)

是的，所以我真不敢想像她是怎么想的，真要亲命了

2009-04-03 20:41:12 唐詩宋詞(388541)

一个在职 12天的员工身上就敢报 400万

2009-04-03 20:41:26 YG半城山半城水(70824372)

这个系统有漏洞嘛

2009-04-03 20:41:59 唐詩宋詞(388541)

这智商、财商、情商没救了

以我对ERP的了解我认为软件上的漏洞可能性不大，或者说基本为零，主要还是在管理上

2009-04-03 20:42:12 鹰侠(13257858)

最后关于判多少年的问题嘛，呵呵，如果有兴趣的可以去查一下，挪用上亿元公款，还有数千万贪污的官员，最后因为认罪态度好，退赔多，也就是判了四年

2009-04-03 20:42:34 YG半城山半城水(70824372)

那是官员.

2009-04-03 20:42:36 唐詩宋詞(388541)

我相信她肯定是退还赃款了

2009-04-03 20:42:41 YG半城山半城水(70824372)

因为官官相护.

2009-04-03 20:42:44 鹰侠(13257858)

小人物拿得小，大人物才拿得多。刑期嘛，差不多的，呵呵

2009-04-03 20:42:44 JOEY大叔(1047132665)

可能是不判，前门进后门出来

2009-04-03 20:43:12 唐詩宋詞(388541)

这件事情我想不只是教育员工更要教育管理者

2009-04-03 20:43:16 鹰侠(13257858)

我很另类。我这样一说，可能后面的人就没有兴趣再说什么了。我表示歉意

2009-04-03 20:43:48 唐詩宋詞(388541)

不会的，国家和企业都一样的，在关注企业的时候关注一下国家也不错啊，因为我本人就对官员贪污太痛恶了

2009-04-03 20:44:07 鹰侠(13257858)

这类事，中国的企业有，外国的企业也有；中国的官场有，外国的官场也有；过去有，现在有，将来也有。和文化无关

2009-04-03 20:44:36 瞎娃子(404437266)

直言好，社会本来复杂，网络上我们再不放开，那得多郁闷啊，支持大胆发言[/强]

2009-04-03 20:44:39 张锦喜(173653225)

我想案例的终点在第二个问题

2009-04-03 20:45:07 张锦喜(173653225)

第一个问题，请其它老师继续表达观点，让更多人从多角度看到不同的观点

2009-04-03 20:45:17 鹰侠(13257858)

第二个问题是企业老板考虑的问题呀

2009-04-03 20:45:28 鹰侠(13257858)

如果我们讨论清楚了，那以后我们岂不是没有机会了？

2009-04-03 20:46:08 张锦喜(173653225)

第一个问题，我想任何人都会认为职业道德有问题，其次是管理和相关系统问题

2009-04-03 20:46:22 唐詩宋詞(388541)

我还真希望我们单位有个能贪污 400万的人

  这得说明我们单位流水得多大啊

如果不到亿为单位的话，流失400万能不马上就知道吗，我们可不是不差钱儿的公司

2009-04-03 20:46:38 张锦喜(173653225)

大家的答案大同小异，当然，让大家看到一些些不同的，也好

2009-04-03 20:47:43 鹰侠(13257858)

道高一尺，魔高一丈。制度的修正，系统的完善，并不能制止犯罪。

2009-04-03 20:48:06 ~舍*止~(970231052)

是人性的问题吗？

2009-04-03 20:48:17 鹰侠(13257858)

所以，我觉得我们在讨论人为什么会犯罪？如何避免人犯罪？

2009-04-03 20:48:19 YG半城山半城水(70824372)

同意楼上的

2009-04-03 20:48:25 指尖幽雨(1045891623)

人都有恶念的

2009-04-03 20:48:31 指尖幽雨(1045891623)

看修行

2009-04-03 20:48:48 指尖幽雨(1045891623)

教育

2009-04-03 20:48:55 唐詩宋詞(388541)

是的人之初性本恶的，我们要作的就是不断的受教育，让恶的受到善的抑制

2009-04-03 20:49:06 ~舍*止~(970231052)

人之初性本善

2009-04-03 20:49:07 唐詩宋詞(388541)

这确实是个个案

2009-04-03 20:49:13 ~舍*止~(970231052)

为什么是性本恶啊

2009-04-03 20:49:23 YG半城山半城水(70824372)

唐唐受了基督教的影响.

2009-04-03 20:49:29 指尖幽雨(1045891623)

善恶还不是在于人说啊

2009-04-03 20:49:34 鹰侠(13257858)

所以第一个问题，是犯罪心理学的问题，是人性问题；第二个问题还是让法律去考虑吧

2009-04-03 20:50:07 ~舍*止~(970231052)

她有犯罪的条件，控制不住欲望的诱惑很正常啊

2009-04-03 20:50:32 唐詩宋詞(388541)

至少咱们讨论也很有成就啊

以后如果有机会贪污的朋友们

记得不要修改数据，我这是以一个信息系统专业人士的角度告诉大家

第二不要就像白云说的那样只揪一只羊的羊毛

2009-04-03 20:50:44 唐詩宋詞(388541)

都揪成葛优了，瞎子都能看出来啊

2009-04-03 20:51:10 鹰侠(13257858)

可恨之人必有可怜之处

2009-04-03 20:51:13 鱼子悦(292964510)

这只羊揪毛不会叫的

2009-04-03 20:51:18 YG半城山半城水(70824372)

财务上出问题.大多数是数据方面的.

2009-04-03 20:51:27 唐詩宋詞(388541)

比如文中这位大姐，她完全可以从员工的一些边边角角，包括福利上化整为零的积少成多

2009-04-03 20:51:34 张锦喜(173653225)

按照主持人希尔赛的流程要求，我对第一个问题的回答是：
曹威是个人职业道德存在严重问题，身为HR，却做了最没有人品的事情，不但职务侵占，还冒用他人名义。多位老师都说了，我这里不重复解释。

其次是企业的制度存在问题，1、是对内部信息系统修改的监督权，虽然HR经理有权限修改，但是作为一个HR系统，除非公司只有他一个HR，否则，部门其它同仁应该可以看到该员工是离职员工但是没有标示是离职了，为何没有其它人提出意见呢？比如管理员工档案的专员，他在这一项上应该和HR经理具有同等权限。但曹某却能修改后一年多导致财务部看到他还在职。2、财务报销流程也存在问题，虽然财务只是形式审核，但是必须有相关其它部门两人以上的实际审核（通常是直接上司），曹某必然是非常清楚企业存在的这个漏洞，才能长达一年多肆无忌惮的重复犯罪。因此暴露的不是曹一个人，而是整个公司的管理都出了问题。

2009-04-03 20:51:34 ~舍*止~(970231052)

嘿嘿，人在犯罪的时候都存在侥幸心理，有点像鸵鸟，因此，智商不一定很高啦

2009-04-03 20:51:46 YG半城山半城水(70824372)

唐唐兄,在教唆哦.

2009-04-03 20:52:04 唐詩宋詞(388541)

或者说花 100万买通财务主管，从帐上协助你也行

从这个案例来讲，任何一件事情哪怕是坏事儿，也需要一个团队

2009-04-03 20:52:09 唐詩宋詞(388541)

而且是专业的团队

2009-04-03 20:52:28 HR—严伟(14552629)

张老师，我赞成你。我也这么看的。ERP问题很严重。

2009-04-03 20:52:38 唐詩宋詞(388541)

半城兄不是我教唆啊，电视上不是天天教我们如何和警察作对吗

2009-04-03 20:53:02 鹰侠(13257858)

国家安全系统可比ERP系统严密多了，但也不是所有的间谍都能抓到

2009-04-03 20:53:05 ~舍*止~(970231052)

那是仁者见仁，智者见智啦

2009-04-03 20:53:18 ~舍*止~(970231052)

人的敬业程度有高有低不

2009-04-03 20:53:38 唐詩宋詞(388541)

连在家的老大爷老大妈都懂得如何反侦察了

ERP只是一个软件，执行的还是人，比如明明ERP有财务预警功能，如果管理者不开启这个控制也没有用啊

2009-04-03 20:53:48 唐詩宋詞(388541)

或者系统提示了管理者不理会也没有用的

2009-04-03 20:53:55 唐詩宋詞(388541)

说白了系统只是一个管理工具

2009-04-03 20:53:58 张锦喜(173653225)

鹰侠老师，最后是抓到了。案例暴露的问题是为什么一年多后才抓到，而不是没有抓到。

2009-04-03 20:54:11 唐詩宋詞(388541)

可能是他们一年一审计吧

2009-04-03 20:54:28 唐詩宋詞(388541)

或者在当年年底或者下一个财年，我不大懂财务，推测

2009-04-03 20:54:32 鱼子悦(292964510)

其实早点抓到还可以早点挽救这个人 遗憾

2009-04-03 20:54:32 YG半城山半城水(70824372)

所以对财务要月审.

2009-04-03 20:54:35 鹰侠(13257858)

因为任何一个大型企业，审计都是每年一次，除非中间有人离职，会做离职审计

2009-04-03 20:54:43 张锦喜(173653225)

所以说内部工作的协同管理人员都是行尸走肉，都视而不见

2009-04-03 20:54:47 ~舍*止~(970231052)

也有可能，别人接手的时候，重新整理了以前的帐务吧

2009-04-03 20:54:50 YG半城山半城水(70824372)

内部审计半年审计一次.

2009-04-03 20:54:50 张锦喜(173653225)

整个公司都出问题

2009-04-03 20:54:51 鹰侠(13257858)

因此，一年后才抓到是正常的

2009-04-03 20:55:24 ~舍*止~(970231052)

从中也说明了，现在企业的员工的敬业程度问题

2009-04-03 20:55:44 ~舍*止~(970231052)

一环一环，如果严谨相扣的话，不会出现这么多的漏洞可钻不

2009-04-03 20:56:02 鹰侠(13257858)

我所知的那些跨国企业的审计制度有：年度审计、项目审计、离职审计、举报审计

2009-04-03 20:56:24 唐詩宋詞(388541)

就连 KPMG 毕马威这样的机会也不会月月审计的

其实年审也不是造成这次事故的主要原因

主要原因我认为是管理者不负责造成的，不是有门课叫啥来着  非财务人员的财务管理，如果这个人力主管的上级主管能对财务敏感一些我想也不会这样被动

2009-04-03 20:56:45 鹰侠(13257858)

一个企业流水一年是数十亿的话，那几百万元财务是不容易看出来的

2009-04-03 20:56:49 张锦喜(173653225)

离职员工除非是这个HR的下属，如果是别的部门的，那么任何报销是需要经过上司，而且大公司通常是不能少于2人签名的，签名者有连带责任。错签或者乱签，那么企业可以向他追究的

2009-04-03 20:56:50 唐詩宋詞(388541)

不负责说得可能有些重了，应该叫责任心不够

2009-04-03 20:57:14 张锦喜(173653225)

难道其他人不受牵连？

2009-04-03 20:57:01 张锦喜(173653225)

但问题是这个HR就可以整整一年做这个事情

2009-04-03 20:57:37 鹰侠(13257858)

现在我承认，刚才我说瞎娃子唯恐天下不乱，其实我才是

2009-04-03 20:57:45 ~舍*止~(970231052)

有时领导要你签个字做证明报销，你难道还问这是什么啊

2009-04-03 20:57:50 ~舍*止~(970231052)

有几个会这样问啊

2009-04-03 20:58:08 张锦喜(173653225)

那是领导啊

2009-04-03 20:58:13 张锦喜(173653225)

问题是这个人是下属

2009-04-03 20:58:21 瞎娃子(404437266)

63124C鹰侠老师

2009-04-03 20:58:23 张锦喜(173653225)

下属要报销不是要给领导签名的么

2009-04-03 20:58:27 唐詩宋詞(388541)

回到企业管理当中来看

2009-04-03 20:58:27 ~舍*止~(970231052)

是啊

2009-04-03 20:59:17 张锦喜(173653225)

那么你如果是某部门的领导，这个员工在系统中出现不断的报销，但是你没有签过名，你怎么批？

2009-04-03 20:59:27 张锦喜(173653225)

领导没有签名，财务怎么给钱？

2009-04-03 20:59:44 唐詩宋詞(388541)

我认为较为可行的办法不一定月月审计， 而是采用定额申请的方式

比如给一个部门的月报销额是 10万，每个人是2万（这只是举例），花完了再申请，列出警示点

2009-04-03 20:59:59 唐詩宋詞(388541)

至少损失只是一个月的

2009-04-03 21:00:00 张锦喜(173653225)

如果是系统中的电子签名，那么，你作为他的领导，在你登陆的权限下你完全可以看到，除非你从来不上去看

2009-04-03 21:00:09 唐詩宋詞(388541)

当然了连一天的都不损失最好

2009-04-03 21:00:48 唐詩宋詞(388541)

另外就是转变一下把：不差钱儿的公司当成差钱儿公司

2009-04-03 21:00:54 张锦喜(173653225)

唐詩宋詞，不是这样的，你不知道这个案例中他是属于什么报销，业务应酬类可以这样

2009-04-03 21:00:54 HR-希尔赛(328025318)

各位嘉宾和群友热情高涨,讨论已经不知不觉进入第二个问题了

2009-04-03 21:00:57 ~舍*止~(970231052)

很多都是电子档上，领导为了完事，鼠标一点嘛

2009-04-03 21:00:57 张锦喜(173653225)

其它类别不能

2009-04-03 21:02:06 唐詩宋詞(388541)

让上上下下都有差钱儿的感觉

  我的意思是不管什么报销，要设置一个预警上限，就像银行取款一次取三万就不管，一次取超过5万就要电话预约

这样作不能百分百安全，但是多了一道手续 

2009-04-03 21:02:35 YG半城山半城水(70824372)

唐唐兄,这样办事的效率就低了.

2009-04-03 21:02:44 ~舍*止~(970231052)

多了一道手续有时很多人都会觉得麻烦，然后存在侥幸，就会跳过去，

2009-04-03 21:02:54 YG半城山半城水(70824372)

对.

2009-04-03 21:03:02 唐詩宋詞(388541)

比如我要是负责这个工作，我就会给一个部门根据业务需要设置一个预警点

会效率低吗？

2009-04-03 21:03:04 YG半城山半城水(70824372)

有关系的人.就会跳过去.

2009-04-03 21:03:26 唐詩宋詞(388541)

至少作为这主管的上级他应该知道，哪儿可能会容易出事儿

2009-04-03 21:03:34 ~舍*止~(970231052)

没关系的人，在公司做久了，也油了，麻木了，也会可以省事就省事，忽略过去

2009-04-03 21:03:46 HR-希尔赛(328025318)

对第二个问题,我们变换一下游戏规则吧,还是按照Lady First的原则,痴痴美女,Joey大叔,半城山水老师,唐老师,鹰侠博士,张锦喜老师.每位嘉宾的发言结束后,由群友进行提问,嘉宾现场解答,如何?

2009-04-03 21:04:00 YG半城山半城水(70824372)

所以依赖人管人,漏洞更多.

2009-04-03 21:04:00 鹰侠(13257858)

第二个问题我已经发表观点了

2009-04-03 21:04:04 唐詩宋詞(388541)

因为我们以前在实施这样的系统的时候就这样作的

所以才说这是管理的问题，应该不是软件的问题

好的希尔

2009-04-03 21:04:24 唐詩宋詞(388541)

第二个问题是什么？好像刚才都是 把第一个第二个都一起回答了美女

2009-04-03 21:04:40 YG半城山半城水(70824372)

软件上有过.

2009-04-03 21:04:47 HR-希尔赛(328025318)

问题二:任何公司都应从这件事情中吸取教训，如何避免此类事情发生在您的公司？

2009-04-03 21:04:48 唐詩宋詞(388541)

不过你是主持你老大，你怎么说我们怎么作

2009-04-03 21:04:58 HR-希尔赛(328025318)

[/微笑]

2009-04-03 21:05:42 HR-希尔赛(328025318)

有请痴痴美女

2009-04-03 21:05:54 指尖幽雨(1045891623)

答：首先我没有公司，假设我有公司的话。

1.  确定明确的责任分散制度，什么样的职位处理什么样的事情，要明确分工，环环相扣。无论是网络系统，还是人事处理，至少该上对下有个监督，加强管理。案例中的曹某肯定有上级，上级没有责任吗？

2.  加强企业文化的传播。老话说的好，“水能载舟，亦能覆舟”，如果让企业形成一个大家庭，让企业利益深入人心，我想或许会避免这样的事情发生。

3.  至于个人方面，看个人修行了。

2009-04-03 21:07:58 HR-希尔赛(328025318)

痴痴美女发言完毕?  

2009-04-03 21:08:20 指尖幽雨(1045891623)

嗯，是的，太大的方面，什么社会原因啊什么的，谈了也没有意义

2009-04-03 21:09:08 HR-希尔赛(328025318)

群友可以对痴痴美女提问

2009-04-03 21:10:56 指尖幽雨(1045891623)

其实上面各位老师都说的很透彻了。

2009-04-03 21:11:04 瞎娃子(404437266)

如果群员不提问，请下一位嘉宾提问[/呲牙]

2009-04-03 21:11:09 唐詩宋詞(388541)

我问个问题可以吗

2009-04-03 21:11:32 唐詩宋詞(388541)

如果这四百万你得到了，你想怎么花，请马上回答我越细越好，谢谢

2009-04-03 21:14:06 唐詩宋詞(388541)

我就是想问问你想怎么花啊

2009-04-03 21:14:10 不语(12641752)

不要偏题哦

2009-04-03 21:14:11 唐詩宋詞(388541)

尤其是第一直觉的

2009-04-03 21:14:20 指尖幽雨(1045891623)

好，去开店

2009-04-03 21:14:42 指尖幽雨(1045891623)

先送一百万给妈妈。剩下的用来投资，钱生钱

2009-04-03 21:14:50 唐詩宋詞(388541)

谢谢指尖

2009-04-03 21:15:04 鹰侠(13257858)

我突然觉得，刚才指尖的观点，倒是可以给牛根生等人看。当牛根生被问到：从三鹿事件，蒙牛得到什么启发？如何避免？

2009-04-03 21:16:56 HR-希尔赛(328025318)

大叔,到你了

2009-04-03 21:17:44 HR-希尔赛(328025318)

对第二个问题,我们变换一下游戏规则吧,还是按照Lady First的原则,痴痴美女,Joey大叔,半城山水老师,唐老师,鹰侠博士,张锦喜老师.每位嘉宾的发言结束后,由群友进行提问,嘉宾现场解答

2009-04-03 21:20:34 HR-希尔赛(328025318)

案例介绍：

诺基亚人力资源经理借报销骗公司四百万 获刑4年半

诺基亚公司原人力资源经理曹威利用离职员工名义，假报销478万余元，并将钱款据为己有。记者昨天获悉，经大兴法院审理，曹威以职务侵占罪被判处有期徒刑4年零6个月。

曹威原为诺基亚(中国)有限公司手机事业部中国研究中心人力资源经理，负责本地聘用外国员工的福利，如房租、养老保险、孩子教育、员工关怀礼物(结婚、生子)以及本部门内向她汇报的诺基亚员工的日常费用报销，作为人事部员工，她能够进入系统修改人员信息。

去年4月初，诺基亚(中国)投资有限公司在财务审计过程中，发现人力资源经理曹威账务异常：曹威所在部门有个姓王的员工，在2007年至2008年4月间，报销的金额高达400余万元。但公司调查后发现，这名王姓员工仅在公司工作了14天，早已离职。而据这名员工说，其间从未向公司报销过任何费用，公司要求曹威对此做出解释。

最终曹威在2008年4月12日，承认自己假借离职员工王某之名，在公司报销各项费用达400余万元。她自己承认，由于是诺基亚公司的人力资源经理，所以她可以自由进入系统修改人员信息。在修改相关信息后，她开设了银行账户，私自利用自己的审批权限，在一年多时间里，违规审批报销，并把这些钱据为己有。

警方最终查明，2007年1月至2008年4月，曹威利用职务之便，虚报各类费用52笔，共计人民币478万余元，后转入其个人账户内消费挥霍。

大兴法院最后判决，曹威无视国法，以非法占有为目的，利用职务之便，将本单位钱款非法据为己有，数额巨大，其行为已构成职务侵占罪。鉴于曹威系自首，且积极退赔部分赃款，法院依法对其减轻处罚。

关键词介绍：

诺基亚，世界500强，移动通信的全球领先者，总部位于芬兰。

职务侵占罪，是指公司、企业或者其他单位的人员，利用职务上的便利，将本单位财物非法占为己有，数额较大的行为。

2009-04-03 21:21:07 HR-希尔赛(328025318)

问题二/span>任何公司都应从这件事情中吸取教训，如何避免此类事情发生在您的公司？

2009-04-03 21:21:56 HR-希尔赛(328025318)

第二个问题,有些规则如下/span>还是按照Lady First的原则,按照痴痴美女,Joey大叔,半城山水老师,唐老师,鹰侠博士,张锦喜老师.每位嘉宾的发言结束后,由群友进行提问,嘉宾现场解答

2009-04-03 21:22:00 JOEY大叔(1047132665)

我的意见是加大系统的透明度

2009-04-03 21:22:00 不语(12641752)

建立完善滴管理体系……49A4C8

2009-04-03 21:22:03 HR-希尔赛(328025318)

Joey大叔

2009-04-03 21:22:09 JOEY大叔(1047132665)

让大家互相监管

2009-04-03 21:22:36 鹰侠(13257858)

同意。每个报销多少钱，不管什么职务，一律按月公布

2009-04-03 21:22:40 JOEY大叔(1047132665)

要公开

2009-04-03 21:22:47 JOEY大叔(1047132665)

不过有些人就要反对了

2009-04-03 21:22:58 JOEY大叔(1047132665)

领导，呵呵

2009-04-03 21:23:44 不语(12641752)

您二位不是一般的坏，等着工人大罢工哈

2009-04-03 21:23:44 鱼子悦(292964510)

看资料似乎意思是 她以离职员工名义伪造单据，然后自己审批报销，不需其他人再审批的

2009-04-03 21:23:50 唐詩宋詞(388541)

公布的数据其实只是有权限的人看的

再说英国政府议员老公花几十英磅看个成人电影都能被公布了，咱们公司花钱应该没有什么见不得光的吧

2009-04-03 21:24:14 唐詩宋詞(388541)

不语这和坏没有关系，正常的公司就是应该这样作啊

2009-04-03 21:24:23 不语(12641752)

正常这样就乱了

2009-04-03 21:24:43 aladdin(2640547)

议员花的是纳税人的钱，买个避孕套都应该被监督。

2009-04-03 21:24:48 唐詩宋詞(388541)

不是说要公布给员工看， 或者换一个说法就是要有预警，为什么说一个月公布一次就是把损失由年变成月

2009-04-03 21:25:01 不语(12641752)

如果操作工看到老总一顿饭吃掉一年的工资，咋个想啊

2009-04-03 21:25:02 鹰侠(13257858)

不语，你当老板你怎么办？当然这只是办法之一。

2009-04-03 21:25:13 唐詩宋詞(388541)

员工花的是公司的钱，管理者应该清楚每一分钱的流向

2009-04-03 21:25:21 鹰侠(13257858)

办法之二：所有涉及到钱的，一律老板一个人签字

2009-04-03 21:25:33 唐詩宋詞(388541)

一支笔在财务上还有些作用的

2009-04-03 21:25:39 不语(12641752)

当然包括监督体系

2009-04-03 21:26:01 Winnie(349287055)

鹰博士,有没有公司在实施报销费用公示的制度?

2009-04-03 21:26:10 唐詩宋詞(388541)

再引伸一个问题，如何看待公司前台或行政为单位订机票等回扣积分的问题？

2009-04-03 21:26:28 鹰侠(13257858)

呵呵，这是不可能的。因为信息不可能完全对称，否则会引发混乱

2009-04-03 21:26:34 唐詩宋詞(388541)

或者稍晚一些再说这个吧，呵

2009-04-03 21:26:39 鹰侠(13257858)

制度，永远没有绝对完善的

2009-04-03 21:27:03 鹰侠(13257858)

犯罪也是永远会存在的

2009-04-03 21:27:18 鹰侠(13257858)

这个世界，本来就是在这样的过程中前进

2009-04-03 21:27:31 唐詩宋詞(388541)

所以上面的公示不是说对企业每一个员工，是相关的人员

根源上努力作好公司业绩，提高员工福利吧，让员工都不差钱儿

2009-04-03 21:27:32 坚持HR到老(67868974)

建议看看 组织行为学，

任何制度都是有两重性和事情的边缘性

2009-04-03 21:27:42 鹰侠(13257858)

所以，对于第二个问题的回答是：如果我是老板，我一定想办法不让员工有贪污的机会。

2009-04-03 21:28:11 鹰侠(13257858)

如果我是员工，当发现公司机制有问题，而我又有相应的权限时，我一定会钻空子

2009-04-03 21:28:15 张锦喜(173653225)

说说你的办法

2009-04-03 21:28:29 张锦喜(173653225)

说说你怎么钻

2009-04-03 21:28:24 坚持HR到老(67868974)

控制财务，只有在预算中控制才属于控制根本的办法

2009-04-03 21:28:52 HR-希尔赛(328025318)

各位嘉宾和群友对Joey大叔作了补充,感谢.

2009-04-03 21:28:58 鹰侠(13257858)

刚才唐诗不就举了一个例子吗？前台吃机票积分

2009-04-03 21:29:00 HR-希尔赛(328025318)

半城山水老师

2009-04-03 21:29:03 YG半城山半城水(70824372)

加强财务管理.加强审计力度.建立以员工为管理单位建立物资、财务等结点的公司制度并增强监控力度。

2009-04-03 21:29:05 唐詩宋詞(388541)

也有可能是上级想开掉一个人，可是开掉要赔好多钱，所以设计一个空儿给你，所以能不钻就别真钻了

2009-04-03 21:29:06 鹰侠(13257858)

机票是公司付的钱呀

2009-04-03 21:29:16 YG半城山半城水(70824372)

这是我对第二个问题的回答。

2009-04-03 21:29:51 唐詩宋詞(388541)

下面是应该我对第二个问题的回答是吗

2009-04-03 21:29:52 鹰侠(13257858)

于是就有了第二种答案：老板说：水清则无鱼；员工说：适可而止

2009-04-03 21:29:57 唐詩宋詞(388541)

1、责任重于泰山，将风险管理、流程进行到底，而不只是口号或标语，尤其是把非财务人员的财务管理培训好，让人人都有财务成本概念和数据敏感性。

2、我们公司不会发生这样的事情，我还真期待有人侵占400万，真的我真的期待，不断的扩大流水营业额都有些变态了。

3、当我们流水能支持这样的贪污规模时，我想也不会发生这样的事情的，我会作一个：周扒皮式的管理者。

4、我认为这样的公司以及管理者是不道德的，因为自己的管理疏忽了牺牲了一位好同志啊，如果管理严格一些可能她就真的是一位人力资源的好典范，所以我们要以此为戒，不要损人不利己。

发言完毕。

2009-04-03 21:30:00 HR-希尔赛(328025318)

是的,呵呵

2009-04-03 21:30:03 唐詩宋詞(388541)

1、责任重于泰山，将风险管理、流程进行到底，而不只是口号或标语，尤其是把非财务人员的财务管理培训好，让人人都有财务成本概念和数据敏感性。

2、我们公司不会发生这样的事情，我还真期待有人侵占400万，真的我真的期待，不断的扩大流水营业额都有些变态了。

3、当我们流水能支持这样的贪污规模时，我想也不会发生这样的事情的，我会作一个：周扒皮式的管理者。

4、我认为这样的公司以及管理者是不道德的，因为自己的管理疏忽了牺牲了一位好同志啊，如果管理严格一些可能她就真的是一位人力资源的好典范，所以我们要以此为戒，不要损人不利己。

发言完毕。

2009-04-03 21:33:33 鹰侠(13257858)

我建议，这个案例讨论结束。因为比较规范的回答无非是：1.完善制度；2.修正软件；3.强化管理；4.加强审计

2009-04-03 21:33:39 鱼子悦(292964510)

这位犯错误的同志是从国企调过去的吗 

2009-04-03 21:33:51 唐詩宋詞(388541)

子悦好，这想法我也有啊

2009-04-03 21:34:12 鱼子悦(292964510)

是否就干了这一年呢

2009-04-03 21:34personname wst="on" productid="唐诗">12
        鹰侠(13257858)

既然法律都无法完全杜绝犯罪，那么制度也永远不会杜绝违规。

2009-04-03 21:34:23 唐詩宋詞(388541)

我也想是不是诺基亚作了一个国企生意，然后就挖走了一个人，或答应给这个人一个好处，到了诺基亚后一直没有兑现，然后就产生极端心理报复

2009-04-03 21:34:41 HR-希尔赛(328025318)

鹰侠博士能够对四项再展开

2009-04-03 21:34:45 HR-希尔赛(328025318)

能否

2009-04-03 21:34:46 HR-希尔赛(328025318)

?

2009-04-03 21:36:07 鹰侠(13257858)

这四项不用展开，谁都能看明白

2009-04-03 21:36:11 aladdin(2640547)

不是财务漏洞，是权力漏洞。

2009-04-03 21:36:36 鹰侠(13257858)

没有权力也不可能利用漏洞；没有漏洞，权力也没有用了

2009-04-03 21:36:57 aladdin(2640547)

NOKIA在财务上没有太大的漏洞，能够在年度审计中发现问题，说明财务制度很完备

2009-04-03 21:37:03 aladdin(2640547)

至少比较完备

2009-04-03 21:37:28 唐詩宋詞(388541)

也有一种假设，是国际投行或竞争对手想收购一些诺基亚的股票，故意买通一个内部管理人员曹某，布一个局，让诺基亚内部曝出一个事件，暴露出管理不规范，然后让其股价下跌1元钱，这样收购成本就降低 几亿，然后补偿这曹某苦肉计：1000万

最后双赢 （本案意淫想像版）

2009-04-03 21:37:28 鹰侠(13257858)

是的。跨国企业的财务管理，比我们国内大多数企业的财务管理要完善得多

2009-04-03 21:37:35 张锦喜(173653225)

权力是钻头，只要有权力不合理，就有洞打出来

2009-04-03 21:37:48 张锦喜(173653225)

人的问题也就是管理上出问题

2009-04-03 21:37:50 aladdin(2640547)

主要的漏洞在于HRM能够更改管理软件中关键数据

2009-04-03 21:38:05 aladdin(2640547)

应该把这个权限分开

2009-04-03 21:38:15 鹰侠(13257858)

质疑唐诗：用四年刑期，换一千万元，你认为合适吗？（注：一千万欧元除外）

2009-04-03 21:38:28 aladdin(2640547)

有权限决定修改的是一个人，实施操作的是一个人

2009-04-03 21:38:49 鱼子悦(292964510)

而且这人的职场生命也毁了

2009-04-03 21:38:49 鹰侠(13257858)

唐诗想像力非常丰富，足够YY

2009-04-03 21:38:50 唐詩宋詞(388541)

郭老师，这不是合适不合适的问题，主要是时间有限，否则我会展开想像来分析一下，是不是值得

2009-04-03 21:38:56 唐詩宋詞(388541)

等下次有机会我再想像一下

2009-04-03 21:39:03 aladdin(2640547)

HRM决定修改后，指定一个HRA修改就行了

2009-04-03 21:39:42 HR-希尔赛(328025318)

期待唐老师的科幻版出炉

2009-04-03 21:40:18 唐詩宋詞(388541)

起初曹某考虑到职业名誉坚决不同意，可是郭某手上的三张相片彻底使其崩溃...... 于是上演了以上这一幕

2009-04-03 21:40personname wst="on" productid="郭">19 鹰侠(13257858)

我倒是在想，既然能报销四百万元，那么，如果在一年内报销八百万元又如何？

2009-04-03 21:40:58 鹰侠(13257858)

我手上可不止这三张照片哟
               

2009-04-03 21:42:37 唐詩宋詞(388541)

是的诺基亚能审计出这个人财务异常，说明在财务上还是较为健全的

这真是一个个案，因为我们不了解其内部具体情况还真不好判断

2009-04-03 21:43:31 鹰侠(13257858)

反正如果是我，我一定会考虑到公司每月、每年的流水，然后计算能报销的最大值，然后……

2009-04-03 21:44:38 鹰侠(13257858)

刚刚看过一个电视剧，叫《中国兄弟连》，上面有句台词：有便宜不占是王八蛋

2009-04-03 21:44:51 张锦喜(173653225)

鹰侠，算哪么多干什么？去银行卧底做员工，不是更好

2009-04-03 21:45:00 鹰侠(13257858)

有道理

2009-04-03 21:45:10 鹰侠(13257858)

你负责把我安排进去

2009-04-03 21:45:11 唐詩宋詞(388541)

加强培训吧，就像银行还有保安公司都有大量的事前培训

记得我第一次被调到某市财政局作会计职称考试系统数据调试工作时，某财政局局长第一件事情不是跟我讲这个工作的重要性，而是直接领我到了一间安保严格的房间，指着屋中一台设备告诉我：这是全黑龙江只有两台特殊印刷机中的一台，然后放入一张一百元钞票，马上就出来一张几乎一模一样的钱

他这样作是想告诉我不要这样作

2009-04-03 21:45:20 张锦喜(173653225)

发现一次漏洞你就划走几个亿

2009-04-03 21:46:48 鱼子悦(292964510)

划到瑞士去

2009-04-03 21:46:58 鱼子悦(292964510)

但是你被枪毙了

2009-04-03 21:47:25 张锦喜(173653225)

划到我账号就行，除了你，别人都会相信我账号比瑞士安全

2009-04-03 21:47:55 HR-希尔赛(328025318)

我们请张锦喜老师进行结案陈词如何?

2009-04-03 21:48:01 张锦喜(173653225)

逗大家一下的。 还是回到正题

2009-04-03 21:48:06 张锦喜(173653225)

没有结案啊

2009-04-03 21:48:09 张锦喜(173653225)

各自观点

2009-04-03 21:48:13 鹰侠(13257858)

孔子云：朝闻道，夕死可矣。鹰侠曰：朝得钱，夕死可矣。

2009-04-03 21:48:40 唐詩宋詞(388541)

老郭，问题是 今夜死，明朝得钱 你干？？

2009-04-03 21:48:42 张锦喜(173653225)

侠  很容易的，拿菜刀到银行就可以了

2009-04-03 21:48:57 张锦喜(173653225)

摸一把几个亿的钱，回头就看不到了

2009-04-03 21:49:11 张锦喜(173653225)

问题二的答案：

大公司的财务是不清楚公司哪个员工在职离职的，不但这些报销，其它方面也很容易出现问题，例如，员工上班10天离职，如果HR管理不善或者可能导致发整个月的工资给他。

减少相关问题发生的方式是：我认为提高到“体制”的角度来才能根本解决问题

1、
                社会和市场必须建立劳动力诚信体系，当然，这个涉及的范畴太大。不在此讨论（讨论也不实际）。但是公司可以，公司可以根据员工的表现，建立一个在诚信和职业道德方面的记录，并且每年公开记录。新员工看到有这样的记录，（比如这个曹某即使离开了，公司给员工看的诚信档案记录仍然有，让每一年进来的员工都看到他。警示后来者）可能就会做事情比较认真考虑自己的诚信问题，从而一批批员工进来沿袭前面的观念习惯，会形成文化。

2、
                发生相关问题，在公司，在行界，在社会，公开相关信息，让他身败名裂。让这这种利用职务犯罪的人没有立身的余地。比如在公司的外部网站公告，行业协会的公告等（不要顾忌影响公司的形象）

3、
                不但对该直接责任人进行处理，而且对相关责任人进行记过或者其它处罚，例如，上一级的上司（即下属犯错，直接一级上司必须有一定责任。但不是两级，限于一级），相关平行的同事（只有这样，一个制度才能在所有相关人员中起到协同效应，否则，大公司容易形成“各扫门前雪”的消极不作为，如果有责任形式审查或者监督，这一年肯定有人能够发现问题）。因为权力系统本来就是一个互相监督和互相牵制的达到平衡的系统。

4、
                把以上3个观点的内涵，以某种形式纳入公司劳动纪律和员工劳动合同补充中，让他们对员工形成约束力（举例：以1来说，即让员工事前知道并且必须接受：如果你违法，则公司有权利将有关事情通过媒体等公布于众），因为劳动合同中就有这样条款，则今后公布了，也不会引起员工追究，因为白纸黑字他前面认同的。那么无形对员工形成最佳的约束力。

如果是修改制度和ERP等系统，修改财务审批流程，则再完善的流程，系统，都可能因为企业的某些变化（如业务环节变动）而导致出现漏洞。防不胜防。只能是中策。

职业道德教育比较虚，是下策，因为你企业职业道德教育再好，只要外围的大环境不存在良好的风气，则作用不大（除非人才市场诚信体系建立起来，形成大环境约束力）。

如果提高到企业体制的问题来约束员工，是上策。

2009-04-03 21:49:11 唐詩宋詞(388541)

这也是朝得钱，夕死   我肯定不干

2009-04-03 21:49:52 鹰侠(13257858)

既然今夕死了，明朝也就得不到钱了。所以唐诗的命题不成立。看来唐诗是学文的，逻辑方面不大行

2009-04-03 21:50:15 Winnie(349287055)

拿到钱还得留命花啊 呵呵em32[1

2009-04-03 21:50:37 不语(12641752)

今天晚上唐博士要睡不着觉了

2009-04-03 21:50:55 张锦喜(173653225)

侠，可以得到的。如果你相信有神论

2009-04-03 21:50:59 张锦喜(173653225)

可以烧给你

2009-04-03 21:51:11 唐詩宋詞(388541)

是嘛，看有张老师补充了

2009-04-03 21:51:12 鹰侠(13257858)

那是两种钱

2009-04-03 21:51:18 唐詩宋詞(388541)

而且还有继承人啊

2009-04-03 21:51:24 不语(12641752)

哈哈

2009-04-03 21:51:55 张锦喜(173653225)

问题是你螳螂拿到了，后面的麻雀会干掉你，比你更轻松得到这个钱。

2009-04-03 21:51:56 HR-希尔赛(328025318)

张锦喜(173653225) 21:49:10

问题二的答案：

大公司的财务是不清楚公司哪个员工在职离职的，不但这些报销，其它方面也很容易出现问题，例如，员工上班10天离职，如果HR管理不善或者可能导致发整个月的工资给他。

减少相关问题发生的方式是：我认为提高到“体制”的角度来才能根本解决问题

1、
                社会和市场必须建立劳动力诚信体系，当然，这个涉及的范畴太大。不在此讨论（讨论也不实际）。但是公司可以，公司可以根据员工的表现，建立一个在诚信和职业道德方面的记录，并且每年公开记录。新员工看到有这样的记录，（比如这个曹某即使离开了，公司给员工看的诚信档案记录仍然有，让每一年进来的员工都看到他。警示后来者）可能就会做事情比较认真考虑自己的诚信问题，从而一批批员工进来沿袭前面的观念习惯，会形成文化。

2、
                发生相关问题，在公司，在行界，在社会，公开相关信息，让他身败名裂。让这这种利用职务犯罪的人没有立身的余地。比如在公司的外部网站公告，行业协会的公告等（不要顾忌影响公司的形象）

3、
                不但对该直接责任人进行处理，而且对相关责任人进行记过或者其它处罚，例如，上一级的上司（即下属犯错，直接一级上司必须有一定责任。但不是两级，限于一级），相关平行的同事（只有这样，一个制度才能在所有相关人员中起到协同效应，否则，大公司容易形成“各扫门前雪”的消极不作为，如果有责任形式审查或者监督，这一年肯定有人能够发现问题）。因为权力系统本来就是一个互相监督和互相牵制的达到平衡的系统。

4、
                把以上3个观点的内涵，以某种形式纳入公司劳动纪律和员工劳动合同补充中，让他们对员工形成约束力（举例：以1来说，即让员工事前知道并且必须接受：如果你违法，则公司有权利将有关事情通过媒体等公布于众），因为劳动合同中就有这样条款，则今后公布了，也不会引起员工追究，因为白纸黑字他前面认同的。那么无形对员工形成最佳的约束力。

如果是修改制度和ERP等系统，修改财务审批流程，则再完善的流程，系统，都可能因为企业的某些变化（如业务环节变动）而导致出现漏洞。防不胜防。只能是中策。

职业道德教育比较虚，是下策，因为你企业职业道德教育再好，只要外围的大环境不存在良好的风气，则作用不大（除非人才市场诚信体系建立起来，形成大环境约束力）。

如果提高到企业体制的问题来约束员工，是上策。

2009-04-03 21:52:08 不语(12641752)

大家看到周扒皮式管理的一个特性了吧

2009-04-03 21:52:22 唐詩宋詞(388541)

公司可以根据员工的表现，建立一个在诚信和职业道德方面的记录，并且每年公开记录。新员工看到有这样的记录，（比如这个曹某即使离开了，公司给员工看的诚信档案记录仍然有，让每一年进来的员工都看到他。警示后来者）

对了这样作会不会涉及到个人隐私啊？ 突然想到这个问题，因为我想知道所以问一下

2009-04-03 21:52:40 不语(12641752)

问你自己啊

2009-04-03 21:52:46 张锦喜(173653225)

不犯罪不涉及隐私啊

2009-04-03 21:52:51 不语(12641752)

你不是还有律师证的啊

2009-04-03 21:52:54 张锦喜(173653225)

犯罪了应该公开

2009-04-03 21:53:01 HR-希尔赛(328025318)

群友对张锦喜老师有问题赶紧的问呦,可别让张老师跑了......[/呲牙]

2009-04-03 21:53:06 张锦喜(173653225)

三鹿不公开，对社会不公平

2009-04-03 21:53:15 不语(12641752)

他没跑，可是跑题了

2009-04-03 21:53:20 鱼子悦(292964510)

有这个案例一出，诺基亚中国公司企业文化肯定相应地会改变

2009-04-03 21:53:26 唐詩宋詞(388541)

形散神不散啊

2009-04-03 21:53:28 不语(12641752)

我们现在正在讨论两种币种的问题

2009-04-03 21:53:30 张锦喜(173653225)

只有被公开，才杜绝了更多的三鹿发生

2009-04-03 21:54:10 张锦喜(173653225)

看过商鞅变法吗？诸子百家的《商君书》

2009-04-03 21:54:18 鹰侠(13257858)

好了，回归正题吧。一个案例讨论，让你们闹成什么样了（我是罪魁）

2009-04-03 21:54:25 张锦喜(173653225)

法制使得秦国强大

2009-04-03 21:54:39 张锦喜(173653225)

美国人把他视为伟大的华人

2009-04-03 21:54:55 张锦喜(173653225)

中国人把他五牛分尸

2009-04-03 21:55:36 张锦喜(173653225)

但是只有体制的约束，才能使得小的制度和流程有效

2009-04-03 21:55:50 张锦喜(173653225)

比如历史记载当时的秦国夜不闭户

2009-04-03 21:57:00 张锦喜(173653225)

如果一个人违反了职业道德，应该让社会都知道，这样的成本太高

2009-04-03 21:57:16 张锦喜(173653225)

鹰侠的很多观点我是认同的

2009-04-03 21:57:24 张锦喜(173653225)

但是你为何不去银行抢1个亿

2009-04-03 21:57:30 张锦喜(173653225)

是因为你知道自己做不到

2009-04-03 21:57:34 鹰侠(13257858)

太对了

2009-04-03 21:57:40 张锦喜(173653225)

但是你可以去抢路边的人10元

2009-04-03 21:57:43 鹰侠(13257858)

终于遇到有智慧的人了

2009-04-03 21:57:45 唐詩宋詞(388541)

是的不是不是抢而是资源有女

2009-04-03 21:57:45 张锦喜(173653225)

为何你不去抢？

2009-04-03 21:57:53 唐詩宋詞(388541)

限

2009-04-03 21:57:54 鹰侠(13257858)

那我也做不到，因为我打过他们

2009-04-03 21:57:56 张锦喜(173653225)

因为你知道为此付出的成本太高

2009-04-03 21:57:58 鹰侠(13257858)

因为我打不过他们

2009-04-03 21:58:36 张锦喜(173653225)

香港做假货的企业，查出来一个，就是一定要他坐牢并且破产，不管他财力多大，处罚就是直到破产

2009-04-03 21:58:50 唐詩宋詞(388541)

我从小就不打架，我可有礼貌了嚎，因为我打不过人家所以就不打

2009-04-03 21:59:01 张锦喜(173653225)

这样作假的成本太高，导致不敢作假，不是他们比其它中国人好多少

2009-04-03 21:59:06 鹰侠(13257858)

看来KEY推崇酷法机制

2009-04-03 21:59:08 张锦喜(173653225)

他们更加没素质

2009-04-03 21:59:19 张锦喜(173653225)

不是残酷的法机制

2009-04-03 21:59:27 张锦喜(173653225)

而是无情的道德机制

2009-04-03 21:59:41 张锦喜(173653225)

法应该柔，道德应该无情

2009-04-03 21:59:48 张锦喜(173653225)

但是社会上是倒过来的

2009-04-03 22:00:03 aladdin(2640547)

大家就没有一个提到契约机制

2009-04-03 22:00:11 鹰侠(13257858)

那么，犯错误犯到什么程度就公之于市呢？

2009-04-03 22:00:12 aladdin(2640547)

睡觉 88

2009-04-03 22:00:19 张锦喜(173653225)

只有社会舆论能够形成心理契约

2009-04-03 22:00:24 张锦喜(173653225)

形成契约机制

2009-04-03 22:01:20 张锦喜(173653225)

程度可以定标准的

2009-04-03 22:01:56 张锦喜(173653225)

举个例子来解释我这句话：法应该柔，道德应该无情

2009-04-03 22:02:10 张锦喜(173653225)

先问大家一个问题，你们公司迟到扣多少钱

2009-04-03 22:02:16 张锦喜(173653225)

随便一个人回答

2009-04-03 22:02:39 鹰侠(13257858)

说得好！杀人后，写检查就可以了。让杀人者受到道德的审判和制裁

2009-04-03 22:02:52 坚持HR到老(67868974)

我们不扣（管理层），一线，10分钟以内部扣，超出，每分钟1元

2009-04-03 22:02:55 张锦喜(173653225)

你不要把问题极端化

2009-04-03 22:03:03 HR-希尔赛(328025318)

办公室人员持刀不扣钱，一线工人扣

2009-04-03 22:03:09 HR-希尔赛(328025318)

迟到

2009-04-03 22:03:37 张锦喜(173653225)

某些外国都没有实行死刑了。

2009-04-03 22:04:01 张锦喜(173653225)

死刑不如服役终身

2009-04-03 22:04:29 张锦喜(173653225)

有人不怕死，但是没人不怕一辈子做奴隶在监狱和劳改场度过

2009-04-03 22:05:01 张锦喜(173653225)

以坚持HR到老的回答来说，我们假设扣10元

2009-04-03 22:05:14 张锦喜(173653225)

这是公司的制度，也就是“法”。

2009-04-03 22:05:27 张锦喜(173653225)

但是扣了大家心里就平衡了

2009-04-03 22:05:40 张锦喜(173653225)

如果你在相关的部门累计，并做一个排行榜出来

2009-04-03 22:06:07 张锦喜(173653225)

比如“迟到王”排行榜，不扣他们钱，看看效果是不是更好

2009-04-03 22:07:09 张锦喜(173653225)

如果还有人不断迟到，比如小王，那你给他一个获得本季度公司“迟到王”称号的证书，邮寄给他妻子，父母

2009-04-03 22:07:15 张锦喜(173653225)

看看他是不是还迟到

2009-04-03 22:07:23 张锦喜(173653225)

再迟到，这种人就可以不要了

2009-04-03 22:07:41 张锦喜(173653225)

我在销售团队做过一个例子

2009-04-03 22:07:46 张锦喜(173653225)

每天有人迟到

2009-04-03 22:07:51 张锦喜(173653225)

后来迟到的不扣钱了

2009-04-03 22:07:58 静水如涛(327136468)

请问：员工要求准点上班，那么作为企业的高层该如何要求呢？

2009-04-03 22:07:59 张锦喜(173653225)

取代的是表演节目

2009-04-03 22:08:05 张锦喜(173653225)

结果迟到的人大大减少

2009-04-03 22:08:09 坚持HR到老(67868974)

如果我是小王，张老师你敢这么做，我就敢去告你“侵犯工作隐私”

2009-04-03 22:08:22 坚持HR到老(67868974)

所以这么做也不是最好的办法

2009-04-03 22:08:25 张锦喜(173653225)

你告不了的

2009-04-03 22:08:28 张锦喜(173653225)

这不是隐私

2009-04-03 22:08:38 坚持HR到老(67868974)

可以取证的，上海有这样的例子

2009-04-03 22:08:51 张锦喜(173653225)

邮寄就不好

2009-04-03 22:08:53 坚持HR到老(67868974)

浦东的，员工赢了

2009-04-03 22:08:57 张锦喜(173653225)

这个是说极端了

2009-04-03 22:09:11 静水如涛(327136468)

静水如涛(327136468) 22:07:58

请问：员工要求准点上班，那么作为企业的高层该如何要求呢？

2009-04-03 22:09:17 张锦喜(173653225)

但是你迟到了，公司可以公示出来的

2009-04-03 22:09:19 坚持HR到老(67868974)

单位张贴了，员工看的时候被拍摄什么的

2009-04-03 22:09:36 张锦喜(173653225)

企业的高层你指什么？老板，投资人不在内

2009-04-03 22:09:40 HR-希尔赛(328025318)

静水如涛(327136468) 22:07:58

请问：员工要求准点上班，那么作为企业的高层该如何要求呢？

2009-04-03 22:09:44 张锦喜(173653225)

经理层照样要处理

2009-04-03 22:10:00 张锦喜(173653225)

如果一个公司谈不上这样，那就什么都没得说了

2009-04-03 22:10:13 张锦喜(173653225)

因为没有职业经理人或者没有职业习惯

2009-04-03 22:10:25 静水如涛(327136468)

董事，执行董事，总经理，各个子公司总经理，部门总经理，迟到呢

2009-04-03 22:10:52 张锦喜(173653225)

在我的公司照扣

2009-04-03 22:10:53 静水如涛(327136468)

这些都是职业经理人，他们迟到咋弄？

2009-04-03 22:11:07 张锦喜(173653225)

他们迟到不扣，就不是职业经理人

2009-04-03 22:11:16 张锦喜(173653225)

就是不存在职业机制了

2009-04-03 22:11:30 唐詩宋詞(388541)

我看了北京一份报纸，说是 罚款 只有行政机关才有权力的

2009-04-03 22:11:32 张锦喜(173653225)

正如上面一开始说的，做官的犯罪不处罚

2009-04-03 22:11:46 静水如涛(327136468)

哦，

2009-04-03 22:11:48 张锦喜(173653225)

这是原罪问题了

2009-04-03 22:12:17 静水如涛(327136468)

理论探讨可以，操作太难，调侃可以

2009-04-03 22:12:19 唐詩宋詞(388541)

企业是不能对员工罚款的

如果员工的过错可以对其要求赔偿，而且那好像还要经过工会批准 之类的

2009-04-03 22:12:27 张锦喜(173653225)

这个是指在法律法规上，行政法赋予的权利是只有行政机关才有

2009-04-03 22:12:38 张锦喜(173653225)

他解释的是社会法律法规问题

2009-04-03 22:12:47 张锦喜(173653225)

但不是公司问题

2009-04-03 22:12:59 张锦喜(173653225)

[图片]错误

2009-04-03 22:13:17 张锦喜(173653225)

比如迟到，或者员工不来公司上班，扣工资不是罚款

2009-04-03 22:13:26 张锦喜(173653225)

罚款是扣了工资还要他掏钱出来

2009-04-03 22:13:42 唐詩宋詞(388541)

不是罚款 这是什么钱呢？

2009-04-03 22:13:42 HR-希尔赛(328025318)

今天有关诺基亚管理案例的探讨至此结束，感谢痴痴石语，Joey大叔，半城山水，唐诗宋词，鹰侠，张锦喜六位嘉宾的精彩发言，感谢群友的积极互动，下面进入自然交流时间。

讨论记录整理将在3个工作日内放到论坛，www.xx-w.com <http://www.xx-w.com>

下次案例探讨时间是4月11日晚20时－22时，请大家届时光临

2009-04-03 22:13:46 唐詩宋詞(388541)

赔偿？

2009-04-03 22:13:51 张锦喜(173653225)

其次，员工损坏公司的东西，比如机器，有权赔偿，也不是罚款

2009-04-03 22:14:01 张锦喜(173653225)

有义务赔偿

2009-04-03 22:14:08 唐詩宋詞(388541)

我是看今天的晚报上的一个事情 上面说的

2009-04-03 22:14:18 唐詩宋詞(388541)

所以才想这里HR专业人士众多

2009-04-03 22:14:26 瞎娃子(404437266)

感谢各位嘉宾、感谢参与探讨的群员、感谢主持人希尔赛[/抱拳]

2009-04-03 22:14:26 张锦喜(173653225)

你的公司的规章制度如果出现罚款两个字，一般就是有问题的。

2009-04-03 22:14:32 JOEY大叔(1047132665)

多谢希尔赛给我这个机会认识那么多朋友

2009-04-03 22:14:41 张锦喜(173653225)

报纸上的很多东西是写的不规范的

2009-04-03 22:14:44 静水如涛(327136468)

哈尔，哈哈，

2009-04-03 22:14:45 唐詩宋詞(388541)

辛苦了 希尔赛

2009-04-03 22:14:48 坚持HR到老(67868974)

[/微笑]

2009-04-03 22:14:50 张锦喜(173653225)

很多记者不懂得法律

2009-04-03 22:14:59 瞎娃子(404437266)

请JOEY大叔把照片提供给希尔赛，届时放职场休闲网首页

2009-04-03 22:15:06 唐詩宋詞(388541)

是记者采访的劳动法相关的专家好像，具体的不记得了

2009-04-03 22:15:09 静水如涛(327136468)

兄弟们，今年大家在所服务的企业，日子好过不？

2009-04-03 22:15:26 唐詩宋詞(388541)

不过我支持坚持的观点，我工作不好你可以对我说教，没有权利往我家寄资料啊

2009-04-03 22:15:33 静水如涛(327136468)

兄弟们，今年大家在所服务的企业，日子好过不？

2009-04-03 22:15:36 唐詩宋詞(388541)

如果因为这资料让我的家人不安多不好啊

2009-04-03 22:15:56 张锦喜(173653225)

我刚才只是突然想到，举出一个局端的做法

2009-04-03 22:16:00 HR-希尔赛(328025318)

多谢各位对我工作的支持 [/西瓜]

2009-04-03 22:16:02 张锦喜(173653225)

不是说可以那样做

2009-04-03 22:16:06 唐詩宋詞(388541)

明白了，呵呵

2009-04-03 22:16:08 张锦喜(173653225)

因为没有必要那样做

2009-04-03 22:16:24 Winnie(349287055)

[图片]

2009-04-03 22:16:25 张锦喜(173653225)

如果发生N次不改，那可以进一步处理这个员工了

2009-04-03 22:16:35 张锦喜(173653225)

但是排行榜的方式是有效的

2009-04-03 22:16:37 静水如涛(327136468)

兄弟们，今年大家在所服务的企业，日子好过不？

2009-04-03 22:17:06 JOEY大叔(1047132665)

呵呵，我长的有点抱歉啊

2009-04-03 22:17:20 张锦喜(173653225)

[图片]这个我认同

2009-04-03 22:17:35 张锦喜(173653225)

问题是谁提出来，比如，公司董事长如果提出公司设立迟到排行榜，从来不准时上班的总经理，难道会想做榜首吗

2009-04-03 22:18:13 HR-希尔赛(328025318)

一个合格的领导者要能够做到自律

2009-04-03 22:18:45 张锦喜(173653225)

用“迟到排行榜”也是举例，目的为了说明案例中的在整个公司形成一种制约氛围而非靠一两条制度

2009-04-03 22:19:06 张锦喜(173653225)

所有管理的东西都是从上到下的

2009-04-03 22:19:26 Winnie(349287055)

任何制度 只要领导带头都好办

2009-04-03 22:19:32 JOEY大叔(1047132665)

主持人，我先下了

2009-04-03 22:19:34 唐詩宋詞(388541)

这个要看什么样的单位了

  不要太流于形式了

   因为不是说守时不迟到的经理才是好经理，不过确实管理者应该起带头作用

2009-04-03 22:19:36 坚持HR到老(67868974)

迟到是针对员工的，不是针对领导的（大部分企业-我企业也是这样）

2009-04-03 22:19:42 HR-希尔赛(328025318)

好，晚安

2009-04-03 22:19:51 JOEY大叔(1047132665)

认识这么多朋友我很高兴，有空再聊哦，大家晚安

2009-04-03 22:19:56 唐詩宋詞(388541)

可是就是因为管理者有解释的机会或理由，可能这理由就多了

2009-04-03 22:20:17 唐詩宋詞(388541)

我也认为不要针对领导，当然不是为领导迟到作开脱

2009-04-03 22:20:22 坚持HR到老(67868974)

因为领导付出的时间比员工多，一般单位有事情需要领导层出面的时候，领导随时要来

2009-04-03 22:20:27 张锦喜(173653225)

迟到是针对员工的，不是针对领导的（大部分企业-我企业也是这样）-----所以才有很多问题

2009-04-03 22:20:30 坚持HR到老(67868974)

员工不时随时要来的

2009-04-03 22:20:42 坚持HR到老(67868974)

领导加班大部分是没有加班薪水的

2009-04-03 22:20:59 张锦喜(173653225)

我说迟到只是举例子
 2009-04-03 22:21:09 坚持HR到老(67868974)

所以我们企业的人喜欢这么说--单位不计较，我们就不计较，单位计较我们就计较

2009-04-03 22:21:14 张锦喜(173653225)

我认为高层在于工作效率，不在于时间

2009-04-03 22:21:40 张锦喜(173653225)

问题是怎么形成一种有效的规则

2009-04-03 22:21:40 唐詩宋詞(388541)

另外比如一个公司老总花钱雇佣员工创造财富的，不是花钱请员工来监督自己的

同时员工也不应该看总经理来晚了，就认为是不守时或者怎么样，作好自己的事情就行了，作好份内工作这事儿不用人教

2009-04-03 22:21:41 HR-希尔赛(328025318)

坚持HR到老(67868974) 22:20:42

领导加班大部分是没有加班薪水的